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硅谷特斯拉车主俱乐部访谈马斯克（一）：特斯拉的初创岁月，创始人之争
来源：瓦砾村夫
这是5月30日由硅谷特斯拉车主俱乐部的主席约翰等一行四人，在得州超级工厂与埃隆·马斯克的现场访谈。
整个访谈已剪成三部曲放出。这是第二部分，主要讨论特斯拉早期与戴姆勒合作的电动智能汽车项目，贷款及税收抵免*策，自动驾驶的重要性，特斯拉汽车的复活节彩蛋，汽车工会伸向特斯拉的黑手，驱动老马的哲学基础，文明的短暂。视频长63分钟，本文字数约1万5千。
原视频：TeslaOwnersSiliconValley
翻译和字幕：瓦砾村夫
访谈人员（左到右）：主席约翰，老马，副主席凯尔文·吉，“我的特斯拉冒险之旅”主席伊莱·伯顿，以及来自TheKilowatts的瑞安·莱文森（负责摄影）
访谈全文
一来自戴姆勒的项目和投资
埃隆：这时发生了一些很戏剧性的事情，与此同时，我会见了某人，他们说，果你要经过德国，可以顺便来看看。我说，我去印度的时候，会顺道在戴姆勒总部停留，并与他们交谈，看看是否能建立某种合作关系。
我忘了那时确切的时间，但就在我发表IAC(国际宇航联合会)演讲之前，所以才能这么安排。
我和他们的工程团队见了面。我问，你们想要什么？我是来帮忙的。虽然我们必须需要建立某种合作关系，否则我们就完蛋了。
他们说，好吧，他们在考虑电动智能汽车。我就说，好吧，如果我们能做出点什么来，你们什么时候想要看？他们说，年1月，我们会派一个戴姆勒高管代表团过来。
我记得这大概是10月份发生的事情，然后我和JB，Drew，Scott，Vineet和其他人讨论了。我说，伙计们，我们需要买一辆智能车，我们需要把Roadster的动力系统塞进去，并生产定制的电池组，它必须能在戴姆勒团队1月来这里之前跑起来。
特斯拉为戴姆勒生产的电动斯玛特"fortwo"
我们可以就此采访JB，也许他可以补充点细节。现在的问题是，当时没有智能汽车，在美国没有卖的，但墨西哥有。
于是我们派人去墨西哥买了一辆智能汽车，然后开车过边境。这是一辆烧油的智能汽车，挂着墨西哥的车牌。我们去墨西哥买了一辆智能汽车，开过了边境，然后把Roadster的驱动装置和改装过的电池组安装进了智能车。在1月份戴姆勒代表团到来的时候，它已经可以跑起来了。
我记得，就在戴姆勒的这次会议上，很显然，他们甚至因为不得不与我们会面而有些暴躁。他们当时还不知道们做出了这台电动的智能车。他们因为不得不和我们会面而有些暴躁，他们显然想尽快离开会面的房间。
而我们犯了一个错误，用ppt演讲开场，这立刻让他们变得更加暴躁。因为ppt可以吹得天花乱坠，他们已经看过太多的ppt了。他们准备直接离开这个ppt演讲。
我说，额，你们想开一下这辆车吗？
他们说，什么意思？
我说，我们有一辆电动的智能汽车，你们想开一下吗？
他们说，你们没有电动智能汽车，这不可能。
我就说，它就在停车场，你们可以去开一下。
事实上，它不仅是一辆智能汽车，它TMD的太猛了，这东西有一个Roadster的动力系统在智能汽车外壳里。这辆车的功率重量比非常大，你可以用这辆智能汽车做出前轮离地的动作，真的，你可以抬起前轮。这太疯狂了，你可以用这辆智能汽车做出烧胎的动作，看起来会很奇怪，你从来没见过这种东西。
是的，这很了不起。总之，我们让他们大开眼界。
他们说，这是个不可能的黑魔法，你们竟然做出了一辆电动智能汽车。我们说，三个月前我们从墨西哥弄来一辆，我们给它装上了Roadster的动力系统和一个改装的电池组。
你其实仍然开着原来那辆车，它的内饰完全没有变化，我们没有改动到内部空间。
他们说，这辆车令人印象深刻，他们以前从未见过这样的东西。他们说，好的，他们会考虑的，他们会进行一些智能汽车的限量生产。
部分原因是，他们必须让监管机构满意，他们需要一些可持续能源的汽车，来让监管机构满意，这就是这款电动智能车的原因。它并不是源自戴姆勒对电动汽车的宏伟愿景，而是为了获得这些讨厌的监管机构的支持。
约翰：为了获得补贴，对吗？
凯尔文：合规？
埃隆：是合规，车辆合规，有一个必须生产的电动汽车的最低数量。他们也可以生产燃料电池汽车，但要昂贵得多。
从这个角度来看，当时的情况就是，我们至少需要花多少钱，才能得到监管机构的支持？
总之，我们最终为戴姆勒生产了一批电动智能汽车，然后随着时间的推移，我们将其扩展为电动的A/B级车，它们都是真正的合规车辆。
戴姆勒当时并不愿意为电动汽车下重金*注。所以数量和价格的情况总是：数量太少，价格太高。不管怎么说，这些都是小众汽车。
但总之，真正重要的是，特斯拉被戴姆勒投资的万美元所拯救。年12月投资的万美元，给了我们6个月的喘息时间，基本上让我们撑到了年6月。
而且，在此期间，通用汽车破产了，克莱斯勒也破产了，没多少人有兴趣投资一家初创的汽车公司，更不用说电动汽车公司了。
请记住，当时，电动汽车是愚蠢的同义词，你可以不用说电动汽车公司这个词，你可以用“愚蠢”取而代之。“你想投资一家愚蠢的汽车公司吗？”对大多数人来说，听到的问题就是这样的。
在当时，我认为戴姆勒隐约认为大众集团可能会投资特斯拉，而他们并不希望这件事发生，所以他们基本上是为了阻止大众汽车投资特斯拉。
顺便说一下，大众汽车并没打算投资特斯拉。我和他们的人谈过，他们表达了一些初步的兴趣，但后来，他们没再联系我了。
实际情况是，唯一对特斯拉感兴趣的投资者是戴姆勒公司。而这时因为那个电动智能汽车项目的缘故，他们向特斯拉投资了万美元，以大约5亿美金的估值，结果是...
约翰：百分之十。
埃隆：是的，他们拥有了公司百分之十的股份，而我们真正开始深入技术细节。希望这个故事对某些人来说有点意思，但这就像一个底层的战争故事。
然后到了年，我们在努力研究怎么样才能让Roadster进入量产。年，我们没能达成Roadster的量产标准。
我记得我们在年大概交付了20到25辆车，大部分是在12月交付的，然后，我们不得不召回所有这些车，更换传动系统。我记得大部分车辆也更换了电池组。这基本上是摸索阶段的混乱开局，太疯狂了。
到了年，我们才真正研究出了让汽车变得比较像样的办法，比较像样的Roadster1代，从而可以做到，交车后车子不至于立即散架。
大概是在年的夏天，我们车子才不再是一块破铜烂铁。然后我们生产了Roadster1.5代。然后弗朗茨加入了，弗朗茨帮助我们重新设计了Roadster，随着Roadster2代，它变得更好了。
特斯拉总设计师弗朗兹(FranzvonHolzhausen)，年和埃隆
然后基本上到了年底，年初，Roadster作为一个大玩具，已经很不错了。不是作为一个可以信赖的交通工具，但作为一个玩具，它是很像样的。在年底，年初变得很像样。
总之，年5月，对于特斯拉的生存至关重要的，是那笔戴姆勒的投资，而不是*府贷款。
二能源部贷款
这里有另一个误解，人们因为通用汽车，克莱斯勒和福特汽车而搞混了。通用汽车从纳税人那里得到了大规模的救助，数百亿美元。通用汽车得到了亿美元的救助，基本上没有偿还。
伊莱：据我所知，还有多亿美元没有偿还。是的，这是一个实打实的数字。
埃隆：好的，亿还没有偿还，而且我怀疑永远都不会还了。
克莱斯勒得到了一大笔钱，而福特得到了50亿美元的贷款。福特的财务状况比较好，我不知道是什么原因。我认为，福特家族比经营通用汽车和克莱斯勒的人更有远见，所以他们的财务状况比较好。
今天的情况仍然如此，唯二没有破产的美国的汽车公司，是特斯拉和福特。
除非Rivian和Lucid进行重大的改变，他们都会破产，它们正在走向破产。他们可能不会...我是说，目前的情况是，如果这是一架飞机，他们的轨迹是这样的，必须做出一些改变。
但目前的情况看来，形势不妙。我希望他们能做些什么，除非他们大幅削减成本，否则会有很大的麻烦，最终的结局就会像特斯拉和福特以外的那些公司，归于乱葬。
无论如何，那笔戴姆勒的投资，对于特斯拉的生存至关重要。
大约在年中，我们收到了一封信，一封意向书，一封来自能源部的不具约束力的贷款意向书。我相信大约是5亿美元。
这不是一笔他们直接给你5亿美元的贷款，它是说，你花了钱，你提供发票，把发票提供给能源部，然后他们进行审计，再把花的钱退给你。这不是一次性总付，它是在你花钱了之后进行的追溯。
伊莱：就是报销。
埃隆：它是报销贷款，不是无条件给你钱，而是报销贷款。
不可能用它作为预付资金来做某些事情，它只能用于报销已经发生的费用，有两到三个月的滞后期。
这份意向书直到年才成为具有实际约束力的文件。而特斯拉收到的第一笔报销资金，我记得是年的3月或4月。那时候，经济衰退已经过去了。如果我们当时依赖于这笔贷款的钱，特斯拉早就破产了。
就能源部来说，我认为他们起到了促进作用，但对于特斯拉来说，那笔贷款并不是生死攸关的。
最后，问题来了，能源部怀疑我们的商业计划和执行情况。我们说，我们需要改变商业计划，因为如果我们继续沿着这个方向走下去，我们就会完蛋，所以我们要换个方向，朝那个不会完蛋的方向走。
然后我们向能源部的人解释，为什么要改变计划。然后他们就说，但这是个不同的计划，你们需要保持原计划。我们说，好吧，如果我们保持原计划，我们就完蛋了，公司就挂了，这就是我们为什么要改变计划。
伊莱：但原来是这么计划的。
埃隆：但原来是这么计划的。他们说，这不太好。
如果有足够的努力，我们可以让能源部同意改变这个计划。我们占用了大量带宽，不断尝试说服能源部的人，让他们相信我们的新计划比原计划更好。
在年上市后，我们偿还了能源部的贷款。事实上，我们不得不支付补偿金，因为有一笔提前还款的补偿金。我们还清了贷款和利息，加上提前还款的补偿金。
年特斯拉在纳斯达克上市，老马和第二任妻子TalulahRiley
很重要的是，纳税人在这笔贷款上赚到了钱，纳税人在特斯拉的能源部贷款上赚到了钱。而他们，因为通用汽车，仍然承担着亿的损失。
三电动汽车的优惠*策和税收抵免
另一件值得指出的事情是，现有的所有电动汽车的优惠激励*策，没有一项是特斯拉申请来的，一项也没有。美元的税收抵免，来自于通用汽车公司，是他们申请得来的。
特斯拉在华盛顿根本没有游说力，而通用汽车有巨大的游说力，是他们让美元的税收抵免*策得以实施的，还有日产。但我们在华盛顿基本上没有存在感。
因为你肯定会听人说，噢，特斯拉有税收抵免。我会说，目前我们并没有。美元的税收抵免不适用于特斯拉，但它适用于我们的竞争对手。任何累计产量低于20万辆的公司，都有美元的税收抵免。而特斯拉并没有，因为我们早就超过了20万辆的上限。
特斯拉在税收抵免方面处于不利的竞争地位。这是相当重要的，当你谈论一辆4万美元的车子时，美元的税收抵免几乎是20%的差异，相当重要。
特斯拉目前是成功的，尽管我们的竞争对手拥有比特斯拉大得多的税收优势，“尽管有”，但不是“因为有”。
如果明天取消了所有的电动车优惠*策，特斯拉的竞争地位将大大改善。我重复一遍，如果取消了所有的电动车税收抵免*策，特斯拉的地位将立即改善。
伊莱：特斯拉利用税收抵免完成了这个*策设定的用意，是吧？推动创新的发展。你们只是完成了太快了，而其他竞争对手还没用完限额。
埃隆：当我们创办特斯拉时，加州的汽油还不到两美元一加仑，而当时没有税收抵免。我们的出发点不是说，嘿，这里有个很好的机会。
我记得我们创办特斯拉的时候，我应该说清楚，当时对于成功的预期不到10%，SpaceX也是如此。谁会认为一家汽车公司会有超过10%的成功概率呢，如果你之前从来没有生产过一辆汽车？
当时只有通用汽车，福特和克莱斯勒。但汽车公司的历史是这样的：在美国，有超过一千家初创汽车公司，但他们都已经关门了。而随着，年的经济衰退，通用和克莱斯勒也破产了。因此，生存机会非常渺茫，只有傻瓜才会开办一家电动汽车公司，或任何的汽车公司，并认为成功的概率很高。
对于特斯拉和SpaceX，我最初的想法是，从贝宝的钱里拿一半出来，拿一半的钱浪费在两家荒谬的企业上：一家汽车公司，一家火箭公司。这是件蠢事，但就算我输个精光，我手里还有万，管他呢。
但最后，就如我所说，这些公司对我来说就像孩子一样，所以我把所有的钱都投给了这两家公司，然后我就完全没钱了。如果特斯拉和SpaceX没活下来的话，我就会欠一大笔钱，个人就会破产，如果特斯拉和SpaceX没活下来的话。
伊莱：如果这样的话，我们现在还不会有电动汽车。
四汽车公司的生存秘诀
埃隆：我想是的。
如果你说，特斯拉的基本价值是什么？它是帮助往可持续能源转变的助推力量。如果你说，要是没有特斯拉，世界会变成什么样子？从宏观的上帝视角来看这个问题，从《文明》或者模拟游戏的角度来看，区别在哪里？
特斯拉存在与否的区别在于，可以加快多少年往可持续能源的转化？这就是特斯拉的根本价值。
然后还有自动驾驶，我认为这也是非常非常重要的，它将是非常重要的。我想说，如果没有电动化和自动驾驶根本性的技术提升，这两项技术，我认为一家新的汽车公司不可能成功。
我可以告诉你，人们应当做空特斯拉的真正原因，也许一部分人曾经做空特斯拉的原因，以及新的汽车公司不能成功的真正原因，或者为什么它们很难成功。
这一点是这位汽车投资者第一次告诉我的。当时我在AxelSpringer总部，获得了一个金色方向盘奖。而这个人显然是世界上最好的汽车行业投资者。他走到我面前说，哈，我知道为什么你们会失败。
我说，好吧，请告诉我，我能想到好几个原因。
年，老马获得金色方向盘奖，在领奖时宣布下一个超级工厂将建在德国柏林
约翰：说点我不知道的。
埃隆：然后他说，汽车公司在新车销售上赚不到钱，他们所赚的钱，都来自于卖零件给现有车队。
当保修期结束后，进入汽车垃圾场之前，一辆车的寿命可能是20年。保修期通常只有四年，有很多零部件是不在保修范围内的。所以，如果你有一个稳定的车队，这意味着，80%的车子都过了保修期。
你可以以高利润卖出替换零件给现有的车队，而你几乎可以以零利润销售新车。这就像剃须刀和刀片的关系一样：你以零利润出售剃须刀，而以较高的利润率销售刀片。
这为任何新汽车公司设置了一个巨大的进入障碍，因为你没有现有的车队。没有现有车队的新汽车公司，成功的唯一途径，就是对于你的车收取比别人，比竞争对手高得多的费用。
而为了收取更高的费用，让人们真正愿意购买，产品必须是非常有吸引力的，人们才愿意支付高于现有汽车厂商的溢价。这是唯一的办法。
我认为，如果没有电动化和自动驾驶，就不可能成功，这是唯一的办法。你必须赢得自动驾驶，你必须赢得电动化，而且你必须使产品具有足够的吸引力，让它值得相对于现有竞争对手的溢价。这很重要，非常非常重要。
伊莱：年，我第一次驾驶特斯拉，加速和所有都一切都很酷，电动的感觉也很酷。但当我拨下Autopilot1.0的压杆时，它就像铁轨一样锁定了车道。天哪，未来已经到来！
埃隆：没错，触动我的是，因为我们得到了很多关于Autopilot导致死亡之类的责备。但让我告诉你，没有什么可以让人信服的数据和统计，否则他们就会...
事实上，让我真正开始推动Autopilot的是这段轶事，它说明了几个问题。
我记得这可能是年左右，湾区一位毛豆S车主，在驾驶他的毛豆S时睡着了，撞倒并撞死了一位骑自行车的人。
如果有哪怕是最基本的车道保持，那个骑自行车的人还会活着。如果有什么能说明自动驾驶的重要性的话，那就是这个案例了。那个无辜的骑自行车的人还会活着，如果那个睡着的家伙开启了Autopilot，或任何类型的车道保持，甚至基本的车道保持，这辆车就不会偏离道路并撞死骑自行车的人。
我想，我们必须就此取得进展，是一个真正的安全问题，这也是激励我的部分原因。我们需要尽可能快地实现这一目标。
这个故事还没结束。撞倒骑车人的那个家伙，并没有自己承担起责任，他把问题归咎于特斯拉，并说，他是因为新车的气味才睡着的。
这不是我编的，你的的确确可以去搜索法庭记录。令人惊讶的是，他还找了个律师作为代表，向特斯拉提起了诉讼，说撞倒骑自行车的人，并不是他的错，而是因为新车的味道，让他睡着了。
很显然，当这个案件被提交给法官时，法官说，这太荒谬了，案件被驳回了。但这件事能同时让你感受到自动驾驶的重要性，以及，人们普遍不愿意自己承担责任。
约翰：汽车的气味。
埃隆：是啊，他居然还有胆子聘请律师并提起诉讼，你会觉得，哇！而这一切记载在法庭记录中。
你会说，好吧，伙计，也许就是你自己的问题。法官说，就是你，好吧，为行为负责。
总之，这就是为什么我认为除非新汽车公司能够解决自动驾驶和电动化问题，做出一个非常有吸引力的产品，并达到量产，让汽车的成本足够低，从而让你收取的价格不超过人们的支付能力极限。
我和华尔街富有的投资者们进行过很多次这样的对话，因为有两个关键因素：第一是物有所值，第二是基本的可承受性。这两个因素经常被混为一谈。
如果有人在华尔街有几千万美元的收入，他们不明白。他们只考虑到物有所值，他们不考虑可承受性，就好像所有的车子都买得起。
如果某人的银行账户里没有足够的钱，他们就买不起车。即使你把汽车的受欢迎程度提升到无限大，也没什么卵用。
这东西会变成一架飞机，载着你飞到一个你的私有的岛屿上。你让它变得如此受欢迎，以至于你把受欢迎程度提升到了无限大。但如果它的价格超过了人们的承受能力，他们就买不了，不管它有多棒。
这个可承受性的阈值是非常非常重要的。它必须既物有所值，又让人能负担得起，才能达到足够的销量。而如果汽车的成本太高，汽车公司往往会被逼到绝境，而他们不得不提升汽车的价格。
我认为Rivian有这个问题，他们要么解决这个问题，要么就会遇上大麻烦。他们把价格提高到只有极少数人能够负担得起的程度。不管它有多受欢迎，如果你没法达到可以覆盖你固定成本的销量，你就完蛋了。
Rivian公司的R1T，电动皮卡，
我给Rivian的建议是，立即全面大幅削减成本，否则他们就完蛋了。这也适用于任何汽车公司。当你提高价格时，能买得起汽车的人，他们的比例开始指数下降，一辆超过10万美元的汽车，很少有人能买得起它，不管它有多受欢迎。但你必须有足够的销量，来支付固定费用，基本来说，得保证覆盖你的运营费用。
五模因，特斯拉汽车的复活节彩蛋
约翰：我们可以休息一下，如果需要的话。
埃隆：我的一个朋友，建议我多发一些HardDrive网站的模因，不停的盗用他们的模因，只发，也不申明出处。
约翰：人们喜欢模因。
埃隆：没错，这就是模因的全部意义所在。
约翰：通常来说，你也喜欢你自己发的模因。
凯尔文：你会自创模因，不是吗？
埃隆：有时候，我会自己创作一些模因。
凯尔文：你是模因之王，很强大。
埃隆：谢谢。我朋友说，我应该发HardDrive的模因，并声明这是我自己创作的，然后告诉HardDrive，别再抄我了。
约翰：哇！
（埃隆暴笑）
伊莱：也许有一天人工智能学会如何抄袭模因。
埃隆：这一点，众说纷纭。
约翰：你时间没问题吧？
埃隆：没问题，我只是收到了一些短信提示，看起来不像是房子着火这类紧急的事情。顺便说一下，有时他们确实会收到这种短信。
凯尔文：房子着火？
埃隆：房子着火了，汽车着火了，垃圾箱着火了。在特斯拉，我们的确发生过不少垃圾箱着火的情况。
凯尔文：弗里蒙特情况怎么样？似乎那里有很多火灾。
埃隆：就是垃圾箱着火...就是垃圾箱着火
如果垃圾箱里有大量的纸板，木头，包装，那么，它就很容易着火。有时候我觉得可能是一些孩子在开玩笑，或者也可能是纵火犯。我不知道为什么这些东西会...我想弄清楚，为什么这个垃圾箱会着火？
我不知道，但显然它是着火了。是怎么着火的？我不知道，没人知道这火是怎么烧起来的。
垃圾箱着火其实没那么危险，除非是在室内。室外的垃圾箱着火并没有本质上的危险。
凯尔文：它是可控的。
埃隆：它是可控的，垃圾箱不会融化也不会怎么样，它往往只是产生了一些戏剧性，而并没带来真正的危险。
伊莱：我们现在都拿到了FSDbeta版本。谢谢你，很有意思。
约翰：我最近被取消了测试资格...我在去旧金山的长途驾驶中，不幸的是...
伊莱：目前，如果汽车做错了什么，我们可以提供反馈。如果能在汽车做的很好很正确的时候提供反馈，会不会有用呢？
因为我一直感觉车子的表现不错，但我没办法给谁打电话，或在视频上做标记，说，嘿，他们这个弯转的特别好。
因为我假设人工智能是用强化学习来训练的，如果我们能在汽车表现很棒时提供反馈，那就太好了。比如按个按钮之类的。
瑞安：所有的输入都在那里。
埃隆：是的，所有的输入都在那里，没错。在最坏的情况下，除非有人错过了这个功能，没有任何输入。
在某些情况下，我们有一些很酷的功能就在那里，但没有人用过，就像毛豆X车门《冬天的巫师》之舞，很少有用户知道这个功能，大多数用户都不知道它的存在。
我们把它做的太难使用了，这与复活节彩蛋的初衷相违背。应该让尽可能多的人知道它，而不是尽可能少。
没错，我认为人们没有联想到：“我的车也有这个功能”。我敢打*，至少三分之二的毛豆X车主今天都还不知道他们的车有这个功能。
ModelX彩蛋《冬天的巫师》，视频来自NicholasStango
约翰：你说的不是圣诞舞蹈吧？
埃隆：没错。我的意思是，人们从来没见过任何一辆汽车会做这种事。
约翰：是没有，这很激进。
凯尔文：你有什么自己最喜欢的复活节彩蛋或功能？
埃隆：我想《冬天的巫师》之舞差不多是我最喜欢的复活节彩蛋，或者说是那种除了娱乐，本身没有任何价值的东西。是的，它是娱乐，它是一个不必要的功能，但很酷。
有一个彩蛋，按压Autopilot四次，播放马里奥赛车模式。但这是一个你可能不小心就触发的功能，然后你的屏幕就会变成马里奥赛车的彩虹道路。
马里奥赛车彩虹道路彩蛋：快速连压Autopilot拨杆四次可开启/关闭
约翰：这段时间，孩子们肯定不会睡着。
埃隆：我想很多时候人们会不小心...因为你就是有可能按压很多次。
这不是那种复活节彩蛋，那种老式的街机游戏，你需要按操纵杆上上下下，左左右右。这只要按压四次，就开启了！我想很多人只是不经意间触发了这个功能，然后诧异到底发生了什么，我是不是疯了，为什么车子会变成这样？这是个很酷的彩蛋。
你可以给汽车改名为“42”，然后车名就会变成“生命，宇宙和所有一切”。还有一个詹姆斯·邦德彩蛋，它能把你的车变成《：海底城》里的车子，那基本上是一辆潜水艇车。
伊莱：有没有还没被发现的复活节彩蛋？
埃隆：可能吧，实际上我并没有...
有一个“hahaha”彩蛋，如果你想把屏幕变成驯鹿的话。输入“hahahanotfunny”会播放歌曲《奶奶被驯鹿撞翻了》。《奶奶给驯鹿撞翻了》就是哈哈哈，一点都不好笑。
伊莱：现在，还有什么没被发现的复活节彩蛋正在制作中吗？
埃隆：可能有，他们不一定会告诉我所有的复活节彩蛋。但我们不能在复活节彩蛋上花费太多时间，因为我们应该...
约翰：得了吧，这不应该是全部的重点。
埃隆：问题是，如果某些彩蛋很罕见，你真正要做的是，让人数乘以享受度曲线之下的面积最大化。做一个毫不费力，只有少数人可以从中获得很大乐趣的复活节彩蛋是可以的。曲线之下的面积就是，他们获得了很大的乐趣，但只有很少量的人。
我们真正追求的是，某个功能可以给很多人带来快乐，并让总人数乘以平均享受量曲线之下的面积最大化。这就是我们真正想做的事。这就是为什么我不能被复活节彩蛋所迷惑，我们希望每个人都能体验它，而不是让它变成极端的，甚至只有0.01%的人才注意到的情况。
我认为我们在汽车的基本软件层面还有很多工作要做，比方说，我们的网络浏览器很糟糕，我们绝对需要对于汽车软件的整体界面做做文章。有很多关于界面的投诉，我认为我们在界面上可以做得更好。如果你使用车载的网络浏览器的话，它需要很长的时间进行加载，那就是一个渣浏览器，它比五年前的iPad还要差，差得多。
毛豆S和X的后屏幕，它们的控制需要大量的工作，它对于娱乐来说是很有帮助的，让你的孩子们在后排有东西可看，你可以在上面播放油管的内容。
约翰：颠覆性变化。
埃隆：是的，颠覆性变化，这是一个颠覆性变化。
比如说，后排需要有单独的音频。目前，我们为后排屏幕播放相同的音频水平，前后一致。后面应该播放音频，或者，应该从后排屏幕分出来一个蓝牙连接，然后你可以给他们耳机。这样人们就可以在前排听音乐，而不会被后面的油管儿童节目的声音所干扰。
而这就是目前的情况，有很多类似的问题需要我们解决。
但至关重要是，解决完全自动驾驶的问题，这一点至关重要。这就是特斯拉可以值很多钱和基本不值钱之间的区别。
六汽车工会伸向特斯拉的黑手
约翰：占用一点剩下的时间，我想问个问题。关于特斯拉，还有没有其他的问题，负面消息或错误信息？也许你想带我们在工厂走走，如果你有时间的话。现在挺安静的，但不管你想干点啥，我们都奉陪。
埃隆：还有什么话题，可以有些帮助？我认为，有些问题就跟创始人的话题差不多，我认为这甚至是一个有点愚蠢的问题。
因为什么叫“创立一家公司”？付出大量的灵感和汗水。
但，这是一个模糊的数字或模糊的衡量标准。说这个人值得称为联合创始人，这个人不值得，这是很模糊的。
但我认为，你可以套用“要是没有”的问题模板。比方说，要是没有这个人，这家公司还会存在吗？或者它已经破产了，或者并不以当前的形式存在？以更低微的形式存在，或者根本就不存在？
只有两个人可以适用“要是没有”的说法，那就是JBStraubel和我。如果不是JBStraubel和我，我想特斯拉就不会以任何有意义的方式存在了，即使它存在过，也已经破产了。这就是唯一的两个可以适用“要是没有”说法的人。
特斯拉两位联合创始人ElonMusk和JBStraubel
伊莱：也许你想讨论这个问题，也许不想。你最近在推特上提到了特斯拉和SpaceX公司受到的冷遇，更广泛的来说，经济和*治环境。
你想分享更多关于这些方面对特斯拉的影响吗？随着特斯拉在伟大的孤星州的扩张，你如何看待这种变化？
埃隆：好。
那些密切
但我认为，一般公众并不清楚工会以何种程度控制了民主*。在这一点上，人们无需猜测。去年，拜登总统举办了一次电动汽车峰会，特斯拉被明确禁止参加，但汽车工会却被允许。
目前，特斯拉生产了美国三分之二的电动汽车，故意把我们排除在白宫的电动汽车峰会之外，却把汽车工会包括在内，这说明了你需要知道的一切。
现实情况是，汽车工会宁愿特斯拉死掉，或被工会化，也不希望它存活但不被工会化。而且他们对于可持续能源没什么兴趣，于是，可持续能源成了他们的阻碍。
目前的特斯拉，是汽车行业中薪酬最高的公司。此外，在弗里蒙特工厂工作的人，有五个机会可以去其他地方工作。湾区的失业率是负的，试试在湾区雇人，非常荒谬，那里的失业率是负的。
而我们的挑战是如何说服人们留下来，鉴于他们有很多其他的机会，更不用说工会了。他们说，什么，我们不需要工会，我已经有其他五个工作机会了。这就是真正的原因，这与他们所描述的完全相反。
汽车工会从来都没能让足够多的人进行投票，更不用说达到50%了。加州是一个非常支持工会的州，如果工会想进来，你根本无法阻止他们，加州会铺出红地毯欢迎他们。
然后，汽车工会就被迫使出了肮脏的伎俩，试图把我和其他与公司有关的人妖魔化。如果一家公司基本上是由被大家认定为“好人”的人所经营，那么他们就很难成立工会，因为没有...人们会说，他是个好人，为什么要让那家公司加入工会？因此，他们必须以某种方式让我变得邪恶。
如你所知，我不喜欢汽车工会，因为他们至少从年开始，就对我施出了肮脏的伎俩。那基本上是一个他们认为特斯拉也许不会再破产的时间点，因为当他们认为特斯拉要破产的时候，也就没有必要采用肮脏的伎俩了。当他们认为，特斯拉可能不会破产的时候，那就是肮脏伎俩和抹黑运动开始的时候。所以我不喜欢他们。
当汽车工会的主席被送进监狱时，这让他们的攻击丧失了一些信心，他们丧失了一些信心。然后，当下一任汽车工作的主席，这个理应要帮忙擦屁股的人，当他也被送进监狱时，这也让他们丧失了一些信心。
但在过去的几个月里，他们开始重操旧业了。他们在白宫的能量如此之大，以至于可以将特斯拉排除在电动汽车峰会之外。
约翰：这简直是疯了。
埃隆：疯了，如果这还不够的话，然后，拜登总统和玛丽·巴拉（译注：通用汽车CEO）参加了随后的活动，拜登祝贺玛丽领导了电动汽车革命。
MaryBarra(通用汽车CEO)和拜登
约翰：去年第四季度交付了26辆电动汽车，玛丽领导了革命。
埃隆：没错，没错，就是这样。
我相信是在同一个季度，通用汽车交付了26辆电动汽车，而特斯拉交付了30万辆。不是2万6千，是26辆，这是他们说的。这不是我们说，哦，哦，你只是主观地说他们的数字很低。不，那是写在他们的财报上的，好吧，我们只是读出这个数据。那些是进一步的疯狂行为。
这并不是什么阴谋论，这只是观察。如果有位公正的观察者，只是观察这些行为，你还能得出什么其他结论？除了目前的民主*不支持特斯拉，因为它没有加入工会。他们宁愿特斯拉倒闭，也不愿意它活着但又不加入工会。
而我认为随着时间的推移，这方面的压力会越来越大。特斯拉越是成功，就越是对汽车工会的生存构成威胁，他们就会给他们选举出来的人施加更大的压力，让他们伤害特斯拉。
伊莱：特斯拉进入得克萨斯州，获得了什么样的款待？
埃隆：很好，我是说关于在这里建厂的事情。值得注意的是，我们在这里建成工厂所花的时间，比在加州获得许可的时间要短。
在加州，获得场地许可的典型时间是两年。两年，你会遭到起诉...你就是会被起诉，因为是在加州。我们在这里没有收到任何诉讼，而我们在18个月之内就把工厂建好了。
伊莱：太疯狂了。
感觉工厂快上线的时候，我飞到了这里，我在机场遇到的人说，你在特斯拉工作吗？他们非常兴奋，这是我看到的普遍情绪。
有一个家伙在开车去参观星城的时候，拦住了我，他是个石油工人，他说，我的天啊，这就是他们的火箭，他们的汽车肯定也很神奇。
我想，对人们来说这是有效的。
埃隆：是啊，我喜欢住在加州，但问题是，你无法完成工作。我就是这个意思，这只是简单的事实描述。
问问那些在加州做过大型项目的人，要花多长时间，才能在加州为一个大型项目推动审批并得到批准？哦，两年，你做得很好，如果你只花了两年，可能会有大量的人因为各种原因来起诉你。
就像我说的，我们在18个月内建成了这家工厂，比在加州获得许可的时间还要短。
当我们回到特斯拉的根本价值，问题是，我们在多大程度上加速了可持续能源的发展？我们现在就能完成，还是两年后才能完成，就很关键。
得州超级工厂和柏林/内华达/上海/纽约超级工厂的占地面积比较
约翰：这实际上说明了很多问题。
埃隆：我们要作一个选择，在加州建设超级工厂，进展推迟两年，还是在得州建设，加速两年？哪一个才是正确的选择？显然是得克萨斯。
加州需要一场危机，以放松监管，取消诉讼。因为最牢牢控制民主*的两个实体，其一是工会，其二是原告律师，法律方面的原告律师，基本上是负责起诉的律师，特别是集体诉讼。这些就是控制民主*的人。
任何熟悉内情的人都会同意我的观点，事实如此，尤其是在加州。问题是，律师们制定了法律，使加州的诉讼容易获胜，因为他们资助了官员的选举...当选的人是由民主*人和律师资助的。因此，立法的权利让他们很容易赢得诉讼，并获得巨大的物质奖励，因为他们让这些人当选。
然后就有这样噩梦般的循环，除非能让共和*人在加州当选的几率高于零。它必须高于零，否则就是一个一*制的州。是的，然后**就不重要了，就只剩初选（译注：*内预备选举）而已。
这就是加州的情况，除非发生一场危机，否则我看不到...一个可能的解决方案是，更开放的初选。我认为，更开放的初选可以降低特殊利益集团操纵选举的可能性。我认为在洛杉矶，市长选举是公开的初选，或者说类似公开的初选。看起来，也许里克·卡鲁索会当选，我认为他挺不错的。
但在大多数情况下，加州...疯狂的擅改选区，为了确保民主*绝对多数的结果。
七驱动老马的哲学基础，人类文明的短暂
瑞安：一般来说，你所做的一切都是为了人类。你为什么要关心*治？你为什么要关心多行星物种？你提到的意识，你有没有过这样的感觉，也许它并不是这样的，并不真实。
埃隆：嗯，当然有时我...
我认为你这个问题问的很好，因为它涉及到，在根本层面，我的哲学是什么？以及为什么会得出这样的结论？
原因是，当我还是个少年时，我产生了存在主义的危机，我试图弄清楚，生命的意义是什么？看起来，它似乎没有任何意义。对我来说，至少那些宗教书籍，我读了所有手头有的，似乎都没有说服力。我就想，好吧。
然后我开始阅读哲学家的书。要知道，在青少年阶段，读德国哲学家的书要小心，这绝对对你的抑郁没有任何帮助。读叔本华的感觉就像...
作为成年人，这就还好。但作为一个孩子，你会觉得...那时的我就在想，我只是在努力寻找生命的意义。
然后我读了《银河系漫游指南》。基本上，道格拉斯·亚当斯所说的是，我们不知道该问些什么正确的问题。问题不应该是“生命的意义是什么？”
在《银河系漫游指南》中，地球原来是一台大电脑，它的目标是要回答“生命的意义是什么？”这个问题。而地球得出的答案是42，这就是42这个数字的由来。而只是42的10倍。
对于生命，宇宙和所有一切这个终极问题的回答是：42
图片源：
这其实是一本关于存在主义哲学的书，伪装成了一本搞笑书。他们得出的结论是，不，真正的问题是试图提出问题。而要能提出正确的问题，你需要一台比地球大得多的计算机。
我认为，也许可以描述这个问题的一种方式是说：宇宙就是答案，问题是什么？有哪些问题？
我们越能扩大意识的范围和规模，我们就能更好地理解要对宇宙这个答案提出什么样的问题。而我们越是扩大意识，成为一个多行星物种，最终成为一个多恒星物种，我们就有机会弄明白宇宙的来龙去脉。
这就是为什么我认为我们应该有更多的人类，包括生物的和数字的意识，以及为什么我们应该成为一个多行星物种和多恒星物种，以理解宇宙的本质。
然后为了实现这一点，我们必须确保地球上的情况良好，我们不希望地球消失。可持续能源对确保地球的长期生存能力非常重要。而让生命成为多行星物种，对于扩展意识很重要。最终，我们想去探访其他恒星系，看看是否有外星文明仍然存在在那里，或者也许早在几百万年前就已经灭绝了。
我觉得我们没有意识到文明有多短暂。
最早的文字是在大约年前才出现的。我不知道年前发生了什么，但不管什么原因，在那之前没有真正的文字。在大约年前，也许年前，没有连贯性的象形表达。
你可以说，如果文明的起始从我们有文字的那一刻算起，它就只有年的历史。地球已经存在了45亿年，50亿年左右.宇宙已经存在了亿年。基本上，5亿年前就有贝类了。
基本上，我想说的是，文明还只存在了一瞬间。以银河系的时间尺度作为参考框架来看，五千年的文明基本上只是惊鸿一瞥。
如果你看看文明的历史，我鼓励人们阅读文明的历史，事实上，有一本书就叫做《文明的故事》，相当不错。在过去的五千年里，有许多文明的兴衰。
你可以看看古埃及文明，他们有最早的文字之一，不是最早的，但接近最早。他们建造了这些神奇的金字塔，拥有复杂的文字系统。然后，生活在这个地区的人们经过了一定的时间，也许在大概年前，最后一个能读懂象形文字的人死去了，我想大概是年到年前。
而在那之前，最后一个能建造金字塔的人也死了。然后，住在这些建筑物旁边的人们，他们不知道金字塔如何建成，而且上面还刻画着有趣的符号。
拿破仑入侵埃及时，带来了一群学者，研究罗塞塔石碑，远不止罗塞塔石碑，他们最终要破译象形文字，这是很难破译的文字。
我想说的是，这是一个有着很好发展的文明。古埃及文明发展了年左右，那是一个非常长的时期，比美国建国的时间长10倍，但他们还是消亡了。
大英博物馆里的罗塞塔石碑。石碑刻着同一段内容的三种不同语言版本（古埃及象形文字、世俗体及希腊文字）
古苏美尔文明也消亡了，他们可以说是第一个...从考古学的角度来看，最早有文字的考证来自于古苏美尔人。他们甚至发现了类似于学校课本的东西，粘土做的课本，上面还有教师的修改意见。
这告诉我们的是，基本上，文明只存在了一瞬间。我认为非常重要的是，我们需要成为一个跨行星的物种，在我们可以做到时，在技术能力有可能下降到让这一切变成无望之前。
我认为，有可能出现的情况是，我们的技术水平真的下降了，就像古埃及人一样，就像所有的文明，都经历了...他们的发展就像正弦波，但最终是向下倾斜的正弦波。
就像生活在埃及的埃及人，忘记了如何建造金字塔，忘记了阅读象形文字，我们可能会忘记如何建造宇宙飞船。我们应该在还可能的时候，就建造宇宙飞船，并让生命跨越行星。
如果发生了第三次世界大战，从最近发生的事件来看，这种可能性并非为零，那之后还会剩下什么？是否还能有...谁能预言第三次世界大战后，什么技术还能存留下来呢？
应该注意的是，俄罗斯仍有足够的核弹指向美国，足够把美国的每个主要城市都化为放射性瓦砾。
伊莱：这不是一个小数字。
埃隆：几千枚。
伊莱：我想你看过《太空堡垒卡拉狄加》吧？你认为这一切以前发生过吗？
埃隆：没有，反正在地球上没有发生过。
考古学家们正在努力寻找任何有趣的证据。如果你找到了某个先进外星文明存在的证据，你就会成为整个考古界的头号英雄了。他们正在非常努力地去寻找这些证据，而迄今为止，什么都没找到。
人们有时会问我，有没有看到外星人的证据?我说，我没有。
坦率地说，如果我看到了外星人的证据，我就会说，嘿，伙计们，我们找到了外星人的证据，每个人都要多给SpaceX投很多钱，因为我们需要改进我们的火箭技术，否则这些外星人就会来抓住我们。
约翰：我曾经以为你是外星人。
埃隆：我不是外星人，直到获得了美国公民的身份。那张卡上面写着“外星人登记卡”(译注：外国人登记卡谐音梗)。
如果国防部有外星人的证据，我就会马上试探他们说，危险，外星人！给我们更多的钱。
伊莱：所有的钱。
埃隆：是的，每个人都会说，一定一定，这些外星人可能不太友好。据我所知，并没有外星人的证据。
但无论如何，回到哲学部分的讨论，如果你接受我们并不真正了解生命的意义这个命题，而我们希望了解生命的意义，那么，为了理解生命的意义，我们就应该扩大意识。这样我们就能提出更好的问题，学到更多的知识，拓展到太阳系之外，确保对于文明的整体而言，地球上的生命安好。
然后，对于宇宙的本质，我们就可以变得不那么愚蠢。而我们也许就可以回答一些问题，这一切从何而来，又将去往何方？
我想这是一种健康的哲学，这是我能想到的最远离不健康的哲学。
（以上）